Lars1

@Allan LytkenTak for dit indlæg, som jeg dog vil tillade mig at korriger lidt. 1. Det er et kendt faktum at man ikke er garanteret at Z-Wave produkter er kompatible. Den certificering du nævner er Z-Wave plus, som mig bekendt er en certificerings ordning for Z-Wave produkter, men der er ikke noget krav om at man som producent skal lade sine produkter certificer for at man kan markedsførede dem som Z-Wave produkter. Jeg har selv haft et par Z-Wave produkter som ikke var kompatible. Det er godt nok nogle år siden, og de er forlængst sendt til genbrug, men det ændre ikke ved at der findes produkter på marked som sælges som Z-Wave produkter, men som ikke er kompatible med alle andre Z-Wave produkter. 2. Jeres produkt er vældigt interessant, hvilket er årsagen til at jeg nævner jer i min FAQ. Jeres produkter er imidlertid ikke interessante p.gr.af Z-Wave, men fordi i har fundet/produceret produkter som gør det muligt at bruge kablede produkter sammen med Z-Wave, da Z-Wave ellers er ren wireless. Om jeres produkter er så gode at man kan lave ligeså avancerede ting med dem som med LK IHC eller om det mere er forud bestemte funktioner som med Carlo Gavazzi og om der er mulighed for OpenHab eller Home Assistant adgang er jeg fortsat i tvivl om. Derudover vil jeg ligesom Bjarne gerne bruge de tryk jeg allerede har, da de passer bedre i designet af mit hus end jeres matrix tryk. At man kan bruge LK kompatible temp. sensor sammen med jeres produkter gør dem dog endnu mere interessante. Vi mangler så bare at i få fundet en måde så vi også kan bruge vores LK IHC LED dimmer sammen med jeres produkter, så vil det være perfekt. (Har for nylig investeret i en større mængde af disse ) Men såvidt jeg forstår er det en lukket protokol, som Schneider beskytter ligeså godt om kronjuvelerne.

Schneider har d. 31/8-2023 annonceret at LK IHC controller HW7.x Visual 3 udgår med øjeblikelig virkning, og der ikke kommer nogen afløser. Resten af LK IHC produkterne udgår efterhånden som det eksisterende lager bliver tømt. Inden man går i panik over at der ikke længere er support på ens LK IHC installation, bør man huske på at LK IHC installationer har det med at holde RIGTIG længe uden at give problemer. Det er ikke unormalt at en installation køre både 20 og 30 år uden problemer. Problemerne opstår typisk når man vil lave ændringer i dem. Schneider har lavet et IHC nyhedsbrev hvor man kan få mere info om Schneider's alternativer til LK IHC. Man kan tilmelde sig nyhedsbrevet her. https://forms.office.com/Pages/ResponsePage.aspx?id=reFRbkvFOUu1mA_-muaP75nTbeFzOPNPpOLWZfeYF3tUNFdKNEtKTVBVUlhOMVY2VlkzVEROS1VaMS4u&mkt_tok=MTc4LUdZRC02NjgAAAGOkuMlS4LEdDBxipFvsq4r_0rbUxcWxNbLkGuA-o_mPxlFh1m9P0yqsmqZ8bBQ5tdbCEGF8tsgcebcyQ1iamdBXT9A_-ocleH--fYRcOgLNn8BmqWAm0rG Denne FAQ forsøger at liste mulige alternativer. Hvilke der er best afhænger af hvad man bruger sin IHC controller til og ønsker at bruge den til. Diskution om alternativerne bør ske i denne tråd https://www.ihc-user.dk/forum/forums/topic/10806-ihc-controlleren-udgår/ Mulige alternativer LK IHC standalone (LK IHC uden controller og uden wireless) Det er muligt at koble LK IHC I/O modulerne sammen direkte uden controller. De vil så virke som følg, hvilket vil sige som klassisk afbryder. Man vil ikke have den samme flexibilitet og funktionalitet som med en LK IHC controller, men i det mindste vil man have lys i huset uden at skulle ud i en større investering i et andet smarthouse produkt. Desværre kan man ikke bibeholde sine svagstrøms tryk, da direkte sammenkoblede I/O moduler virker som følg (udgang samme tilstand som indgang), mens LK IHC programmerne typisk er programmeret som kip relæer. Har man også wireless enheder i sin installation, kan disse linkes direkte med hinanden. Uden controller, kan man desværre ikke kommuniker mellem LK IHC tavle moduler og LK IHC wireless enheder. Så hvis man har LK IHC svagstrøms tryk som er forbundet til LK IHC input moduler og LK IHC wireless dimmer, så vil det ikke virke uden controller. Det er dog begrænset hvor længe man vil kunne få reservedele til denne løsning, da Schneider har stoppet produktionen af alle LK IHC komponenter. Efterhånden som lageret af eksisterende produkter bliver udsolgt, udgår produkterne. LK IHC wireless standalone Modsat LK IHC standalone, er der her tale om en ren wireless LK IHC installation, uden controller og uden tavle moduler. Denne type installationer, kan relativt nemt erstattes med et anden smarthouse produkt som er wireless baseret, som f.eks. Wiser, Z-Wave, Zigbee, Shelly m.fl. Kip relæer Man kan også erstatte I/O modulerne med standard kip relæer. Man vil ikke have den samme flexibilitet og funktionalitet som med en LK IHC controller, men i det mindste vil man have lys i huset uden at skulle ud i en større investering i et andet smarthouse produkt og man kan bibeholde sine svagstrøms tryk. KNX https://www.knx.org/ Er nok det som kommer LK IHC nærmest når man kigger på produkt kataloget (sensor, styringer m.m.). Jeg har aldrig prøvet at programmer KNX, så jeg kan ikke sige om det kræver trejdeparts produkter at lave de avancerede ting man kunne i LK IHC Fordele: Kablet og wireless ligesom LK IHC Fuldt produkt program ligesom LK IHC har flere interface for adgang via trejdeparts produkter Er en standardiceret multivendor platform, så den udgår nok ikke lige forløbig Ulemper: Nærmest umuligt at komme i nærheden af hvis man ikke køber det hos via en el-installatør. Er TEMMELIG dyrt. Loxone https://www.loxone.com Nok det produkt som ligner LK IHC mest. Har ligesom KNX et fuldt produkt katalog, incl. de ting som LK IHC manglede. Jeg har aldrig prøvet at programmer Loxone, så jeg kan ikke sige om det kræver trejdeparts produkter at lave de avancerede ting man kunne i LK IHC. Fordele: Kablet og wireless ligesom LK IHC Fuldt produkt program ligesom LK IHC Support for Apple Homekit Ulemper: Proprietær produkt serie ligesom LK IHC Det vides ikke om Loxone kan integreres med f.eks. OpenHAB eller Home Assistance Umiddelbart forhandles det ikke i DK Ser ud til at være relativt dyrt Carlo Gavazzi Smarthouse https://carlogavazzi.dk/ https://www.smartbuilding.dk/ Kommer ligesom KNX tæt på LK IHC når man kigger på produkt kataloget (sensor, styringer m.m.), men er langt fra ligeså flexibelt som LK IHC. Hvis man skal lave noget avanceret som med LK IHC kræver det eksterne systemer som f.eks. openhab, home assistance etc. Dette er muligt via det indbyggede modbus interface i deres smarthouse controller. Fordele: Kablet og wireless ligesom LK IHC Fuldt produkt program ligesom LK IHC har modbus interface for adgang via trejdeparts produkter Ulemper: Nærmest umuligt at komme i nærheden af hvis man ikke køber det via en el-installatør. Kræver trejdepart produkt for at lave de avancerede ting man kunne direkte i LK IHC OpenHAB https://www.openhab.org/, Home Assistance https://www.home-assistant.io/ m.fl. Opensource produkter man kan installer på f.eks. en Raspberry PI. Produkterne kan integrer med en LANG rækker smarthouse produkter, incl LK IHC, og man kan lave ting der er mere avanceret end man kunne med LK IHC alene. Produkterne er dog langt fra så stabile som LK IHC eller andre smarthouse produkter som ligesom LK IHC benytter en micro controller til afvikling af programmet. Fordele: Kan integrer med stort set alt Ulemper: Kræver at man har IT erfaring og kan programmer. Der er en vis risiko for at systemet holder op med at virke i forbindelse med HW, OS eller SW opdatering, da det typisk er 3 forskellige producenter som er ansvarlige for de 3 komponenter. Med LK IHC eller et andet smarthouse produkt, er det en og samme producent som er ansvarlig for alle 3 komponenter. Z-Wave https://en.wikipedia.org/wiki/Z-Wave og Zigbee https://en.wikipedia.org/wiki/Zigbee Z-Wave og Zigbee er 2 forskellige openstandard kommunikations protokoller i stil med KNX. Det er nemmer at få fat på Z-wave og Zigbee produkter end KNX produkter, men det er ikke alle Z-Wave og Zigbee produkter som kan kommuniker ordentligt med hinanden, og det kræver trejdeparts produkter som OpenHab eller Home Assistance hvis man vil lave noget avanceret med produkterne. Z-Wave og Zigbee, uden trejdeparts produkt, kan best sammenlignes med LK IHC wireless standalone, og kan rimeligt problem løst erstatte dette. Udfordringrne kommer når de skal erstatte den funktionalitet, som ligger i en LK IHC controller med tilhørende tavle moduler m.m. Firmaer som f.eks. https://logic-group.com/ har lavet en forretning ud af at lave smart house installationer baseret på Z-Wave. Derudover har de lovet at komme med en "gateway" så man kan tilslutte op til 2 LK IHC I/O moduler pr. gateway. Den fremgår dog pr. Januar 2025 fortsat ikke af deres website. Det skulle dog være samme gateway som Elit LK-IHC gatewayen (https://elit.dk/shop/164-tavlemateriel/1767-elit-ihc-link/) , bortset fra at Logic-group's gateway benytter Z-Wave, mens Elit's benytter ZigBee. Disse gateways understøtter kun tryk. Man kan derfor ikke bruge LK IHC temp. sensor via disse gateways. Fordele: Kan købes i div. webshops Ulemper: Kun wireless Kræver trejdepart produkt for at lave de avancerede ting man kunne direkte i LK IHC Både Z-Wave og Zigbee har certificerings programmer, men der findes desværre produkter på marked fra begge standarder som er solgt med certificerings stemplet, selvom de ikke kan kommuniker problemfrit med andre certificerede produkter. Certificerings stemplet er derfor ikke nogen 100% garanti for at de virker problemfrit med produkter, baseret på samme protokol, fra andre producenter. Wiser Schneider's afløser for LK IHC. Kan langt hen af vejen det samme som LK IHC standalone (LK IHC uden LK IHC controller), men har også en app. Der findes en gateway, men mig bekendt er integration med trejde parts produkter dog fortsat temmeligt besværligt, selvom produkt serien er baseret på Zigbee. Produktet er mig bekendt IKKE Zigbee certificeret. Wiser, uden trejdeparts produkt, kan ligesom Z-Wave og Zigbee, uden trejdeparts produkt, best sammenlignes med LK IHC wireless standalone, og kan rimeligt problem løst erstatte dette. Udfordringrne kommer når det skal erstatte den funktionalitet, som ligger i en LK IHC controller med tilhørende tavle moduler m.m. Fordele: Kan købes i div. webshops Ulemper: Ren wireless Begrænset produkt program Kræver trejdepart produkt for at lave de avancerede ting man kunne direkte i LK IHC Trejdeparts integration er besværlig Shelly https://www.shelly.com Produkt serie i stil med Wiser, men med et breder produkt udvalg. Derudover understøtter de fleste af deres produkter flere kommunikations protokoller. Herunder Z-Wave, WIFI, Bluetooth og LAN Fordele: Kan købes i de nogle webshops Et bredder produkt program end Wiser, men dog ikke på højde med KNX Ulemper: Tavle produkter bruger wireless eller LAN kommunikation. Kræver trejdepart produkt for at lave de avancerede ting man kunne direkte i LK IHC Atom https://www.pteknik.dk/i3-engineering-smart-hjem/ Produkt serie i stil med Loxone, men med langt smaller produkt udvalg. Dertil kommer at de ikke helt har styr på begreberne hvilket gør det MEGET svært at gennemskue hvad de enkelte ind/udgang egentlig kan. F.eks. skriver de at deres analoge indgange har en 12 bit ADC bitrate. Det er ikke en analog indgang, men en data linie, som den LK bruger til deres temp. sensor. En analog indgang vil være benævnt med f.eks. 0-20ma, 0-10V, PT100/PT1000 etc. De har 9 forskellige controller. Det er et tydeligt tegn på at det ikke er særligt flexibelt eller scalerbart, men derimod et meget smalt fokuseret produkt. Man kommer derfor nok til at skulle have mere end 1 controller, selv i små smarthouse installationer. Fordele: Understøtter kablet smarthouse installation. I det mindste nogle af controllerne har modbus interface, så integration med f.eks. OpenHAB eller Home Assistance burde være mulig. Ulemper: Proprietær produkt serie ligesom LK IHC De nævner ingen stedder hvad det koster eller hvor man kan købe det. Der er meget LIDT system dokumentation m.m. tilgængelig, så det er MEGET svært at gennemskue hvad produktet reelt kan, eller ikke kan. Gateways Hvis nogen skulle have mod på at lave en gateway til LK IHC I/O modulerne og temp. sensor, så er her nogle links til dokummentationen af kommunikationer med disse. Skulle linksne ikke virke, er det relativt nemt at reengineer. Det kræver bare at man sætter et occiloscop på datalinien. Så kan bitstrømmen aflæses. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Home_Control# https://www.dingus.dk/ihc-inoutput-protokol/ https://www.dingus.dk/ihc-temperatur-protokol/ https://www.dingus.dk/arduinoihc/ https://github.com/priiduonu/ihcclient Dingus har via Arduino boards forsøgt at lave en gateway, så man kunne kommuniker direkte mellem LK IHC I/O modulerne og f.eks. OpenHab eller HA uden en LK IHC controller. Linket til hans kode virker dog desværre ikke længere, og der har været et par tråde om at folk som har forsøgt at følge hans vejledninger ikke kan få kommunikationen med I/O modulerne til at virke stabilt. Hvis nogen har kendskab til andre gateways, så lad mig høre om dem.

It's only a question of time. Various components has gone EOL as stock ran out over the last 5 years. Now that the controller is EOL, the same will most likely happen to the rest of the components too as stock runs out. Unless of course that Schneider actually comes up with a Wiser or KNX gateway pretty soon, which I somehow strongly doubt they will.

PIR'en skal bare trække en indgang på et input modul, så enhver PIR med en galvanisk adskildt relæ udgang kan bruges. Den officielle IHC PIR er denne https://www.lk.dk/produkter?iid=11322 Med dette adaptor dæksel kan den bruges udendørs. https://www.lk.dk/produkter?iid=#520M5304

En dygtig PLC programmør kan sikkert finde en måde at afkode data strømmen, men jeg har mine tvivler om hvorvidt spændingen og strømstyrken på datalinien mellem IHC controlleren og I/O modulerne er nok til at trække en PLC indgang.

Tidligere havde jeg linket til smarthousedenmark.com. Det er imidlertid IKKE ejet af Carlo Gavazzi, men et enkelt mands firma. Jeg har nu rettet linket i mit oprindelige indlæg så det i steddet peger på smartbuilding.dk, som er Carlo Gavazzi's officielle website for deres Smarthouse produkter i DK. Her kan man desværre ikke handle som privat.

Jeg har ingen anelse. Jeg spurgte om jeg selv kunne afhente controlleren. Det blev afvist. Han vil kun sende.

Jeg har været i dialog med ham om køb af en controller, men jeg er sprunget fra. Udover at det gik MEGET langtid mellem at han svare, var der var flere røde flag i dialogen. Jeg kan ikke bevise noget, men jeg mistænker at der enten er tale om varme produkter eller at du ikke høre mere når først pengene er overført. Så pas på. Specielt nu hvor salget af IHC er stoppet officielt.

Nu bliver det lidt teknisk, men såvidt jeg ved er det kun på de ulige udgangs porte på controlleren at der bliver sendt 16 bit. På de lige bliver der kun sendt 8. Om der er high eller low bits der sendes på de lige porte kan jeg ikke huske. Ved kun at sende 8 bit på de lige porte, behøver man ikke noget i output modulet, som skal genkende om det sidder på en lige eller en ulige port. Modulet skal ganske simpelt kun reager på de første 8 bit det modtager.

Bortset fra Visual 3 controllerne, så er det sjældent at det er controllerne som giver op først. Men køb dig en brugt Visual 2 controller som reserve. Så er du sikret et pænt stykke frem. Såvidt jeg forstår, så arbejder LK på noget som skulle gøre det muligt at bruge I/O modulene med KNX og Wiser, men hvad det er og hvornår det kommer har jeg ingen idee om. Protokollen for kommunikationen mellem controlleren og I/O modulerne er ganske kendt. Det er ren ukrypteret bit kommunikation, som kan aflæses på et oscilloscope. Såvidt jeg husker bliver der sendt 8 data bits + start og paritet. Hver bit angiver om en udgang skal være ON eller OFF. Det samme er tilfældet for input modulerne, men den anden vej og 16 bit. Zigza har i flere år lavet alternative temp. sensor til LK's. I Visual har du ikke kunnet se forskel på om det var en Zigza eller LK temp. sensor som sad fysisk i installationen. Wireless er straks mere besværligt da dette er en lukket krypteret protokol. Bortset fra wireless og RS485 bussen, så er protokollerne med andre ord ikke problemet hvis man skal lave en alternativ controller. Det er softwaren i controlleren og ikke mindst supporten som er udfordringen i sådan et projekt.

Som du også kan se af tråden omkring LK IHC's endeligt, så er vi flere som har stor erfaring med LK IHC, og som har meget svært ved at finde et reelt alternativ. Så det giver i den grad mening at bruge tid på at sætte sig ind i sin LK IHC installation.

Schneider holder 2 info møder om alternativer til LK IHC. Man kan tilmelde sig på dem herunder. Begge links indeholder også den fulde tekst fra den mail, som jeg har modtaget. https://go.schneider-electric.com/DK_202309-IHC-Controller-infomoede-20230906_Token-LP.html https://go.schneider-electric.com/DK_202309-IHC-Controller-infomoede-20230908_Token-LP.html

Vi må håbe at Schneider gør alvor af at komme med en KNX gateway hvor man kan tilslutte IHC I/O moduler, eller noget tilsvarende. Helt præcist skriver de følgende i mail'en "Vi arbejder lige nu på opdaterede løsninger, der kan erstatte IHC-controlleren, blandt andet med eConfigure med KNX og Wiser, med support til konvertering." Hvad det i praktis betyder har jeg INGEN ide om.

Såvidt jeg forstår så er smarthousedenmark websitet rette mod privat kunder, men det er stortset også det eneste sted man som privat kunde kan købe produkterne i DK. Det som gør at jeg er lidt lun på Carlo Gavazzi's smart house system er at den seneste version skulle have modbus interface, så man kan forbinde det til f.eks. OpenHab. Derudover kan jeg rigtigt godt lide deres temp. sensor. Dem kunne jeg RIGTIGT godt have brugt i LK IHC. Men ellers giver jeg dig ret. Det har langt hen af vejen de samme udfordringer som stortset alle andre produkter på marked. Producenten har fortaget en LANG række valg for dig, og dem må du leve med.

Jeg har i dag modtaget en mail fra Schneider med ovenstående overskrift. Det var jo forventligt, men er nu en realitet at LK IHC er dødt og man ikke længere kan købe nye IHC controller, da de har været i rest order pænt længe. Så nu er spørgsmålet. Hvad er alternativet? Schneider nævner at de arbejder på nogle gateways eller tilsvarende til KNX og Wiser, men er det noget reelt alternativ, og vil det have noget der bare ligne den flexibilitet som LK IHC har. Andre alternativer jeg kan komme på er Smart House fra Carlo Gavazzi (smartbuilding.dk). Det er et velrenomeret firma, men man kan ikke handle privat der. Kom venligst med jeres bud på et alternativ til LK IHC Edit: Tidligere havde jeg linket til smarthousedenmark.com. Det er imidlertid IKKE ejet af Carlo Gavazzi, men et enkelt mands firma. Jeg har oprettet denne FAQ https://www.ihc-user.dk/forum/forums/topic/10812-ihc-eol-hvad-er-alternativerne/ hvor jeg vil samle en oversigt over alternativer til LK IHC. Fortsæt endeligt med at diskuter alternativer i denne tråd.

Hvis det er wireless lampeudtag HW ver. 1, har den nye pære sandsynligvis for lav belastning. HW ver. 1 wireless enheder kræver en minimums belastning på 5-20W alt efter model. HW ver.2 har ikke noget minimums belastnings krav. Hvis belastningen ligger lige omkring minimums belastningen, kan du opleve at sommetider virker det, sommetider virker det ikke. Løsningen er enten at sætte en kraftigere pære i, så du kommer over minimums kravet eller få lampeudtaget skiftet ud til et HW ver. 2.

Normalt vil man forventer at når man drejer afbryderen i tændt position så tænder lyset, og når man drejer afbryderen i slukket position, så slukker lyset. Hvis du forsøger at genskabe det med kip ved puls når afbryderen skifter position, så skal der bare 1 genstart af controlleren eller anden drift forstyrelse til før afbryderen og lyset vil være ude af sync og lyset tænder når afbryderen stilles i slukket position og omvendt. Jeg har ikke lige adgang til Visual, men det lyder til at være den rigtige FB du har fat i.

Med denne løsning risiker du at lyset kommer ud af sync med din dreje afbryder. Brug i steddet en FB hvor udgangen følger indgangen. Jeg mener der er en standard FB som hedder noget i retning af følg indgang

Guiden/vejledningen burde også komme frem hvis du trykker F1 eller vælger hjælp i Visual.

Hvis du gerne vil have en mere moderne installation, så kan du erstatte controlleren med en nyer controller. Alle I/O moduler m.m. kan genbruges. Det er kun controlleren som skal udskiftes. Der er flere tråde om dette emne. Visual 3 controlleren har desværre været i restorder i et stykke tid, så det kan godt være en udfordring at skaffe en ny controller.

Check dine port forwarding regler i din router. Nogle ISP'er nulstiller port forwarding m.m. når du får ny WAN IP.

Den guide som følger med din wireless enhed er til IHC standalone, uden controller. Alt hvad der har med IHC controlleren at gøre findes i den guide du får frem når du åbner Visual og vælger hjælp, eller trykker på F1. Denne guide indeholder alt hvad du har behov for at vide omkring hvordan man programmer IHC controlleren, linker wireless enheder m.m.

Som @Henning Pedersenskrev skal du tilslutte 0V på fælles klemmen i svagstrøms trykket. Ikke +24V. Fælles klemmen er markeret med et stel symbol og er sandsynligvis den hvor du har tilsluttet +24V. LK IHC virker ved at man laver en forbindelse mellem 0V og en indgang på et indgangs modul. Jeg vil igen opfordre dig til at tage et grundigt kig på de princip diagrammer som jeg linkede til. Her er lednings forbindelserne tegnet op med forskellige farver. På varmestyrings princip diagrammet er der et svagstrøms tryk med 6 slute kontakter og 3 dioder. Prøv at følge ledningerne på det diagram. Så vil du se at der ikke er nogen +24V ledning tilsluttet svagstrøms trykket på det diagram. Om dit tryk har 6 eller 4 slutte kontakter gør ikke nogen forskel.

Tag også et kig på princip diagrammerne som fulgte med din IHC controller. Hvis du ikke har dem ved hånden, kan du downloade dem her. https://www.lk.dk/produkter?iid=11337 De fortæller ret deltajeret hvordan alle komponenter skal tilsluttes. Den røde firkant ved funktions blokkene fortæller at det er en standard LK funktions blok som ikke er ændret. Hvis du marker en FB med en rød firkant og trykker F1 eller højre klikker og vælger hjælp, får du hjælpe teksten for den pågældende FB frem.

I.flg. dit billed er det en HW ver. 2 wireless dimmer du har. Det er IKKE 15-20 år gammelt, da det kom på marked for mindre end 10 år siden. Det problem du beskriver er velkendt med HW ver. 1 wireless dimmer, men jeg har ikke hørt om det med HW ver. 2 wireless dimmer. Udover din wireless dimmer og wireless tryk er der ikke noget IHC på dine billeder. Prøv evt. at unlinke dimmeren og linke den igen. Det løser sommetider en række af de problemer der er med LK wireless enheder. At finde en LED pære som virker med en dimmer er ofte et lotteri. Dette gælder ikke kun LK's dimmer. Selv bruger jeg Arcchio pære fra lampegiganten.dk. De virker fint i min installation, men det er ingen garanti for at de virker i din. PS. ledningerne i lampeudtaget skal under aflastningen.