Lars1

Jeg synes du bør sætte dig ind i den "nye" controller før du begynder at udtale dig om den. Du kan også bare læse de andre tråde her på boardet. I flere af dem bliver den "nye" controller faktisk analyseret for nyheder, eller retter mangel på samme. Du bliver slemt skuffet når du lære den "nye" controller at kende. Det er ikke andet end en oversolgt HW opgradering som LK har holdt tilbage i over 2 år. Omkring hvad LK tager er bordet, synes jeg du skal prøve at kigge på nogle af de ting som de har frigivet, som f.eks. 1-10V wireless dimmer. Der er tale om en 1-10V converter, som skal tavle monteres. Dæmpnings signalet skal den have fra et wireless lampe udtag, som ikke kan tavle monteres. Så for at få en 1-10V wireless dimmer til at virke skal du både købe 1-10V convertere samt et wireless lampe udtag. Begge til mellem 500-1000 kr. stykket. En anden tåbelig løsning som er ud fra LK's lab. er integration med Nilan ventilations anlæg. En integration som kræver en LK PLC til +5.000 kr. og som ikke kan andet end styre hastigheden på nilan anlæget. Man kan ikke bruge temp. og fugt sensorne i Nilan anlægget i sit program, som man kan hvis man bruger Visility board integrationen. En af de ting som LK har taget af bordet er bus baserede tavle dimmer med samme funktionalitet som de wireless. Det er noget som er blevet efterspurgt MANGE gange og det var faktisk klart til prod. da det blev stoppet af Schneider. Ikke fordi det ikke virkede, men fordi at Schneider ikke ønsker at LK IHC skal blive så godt at det kan konkurer med deres KNX, home Lync og Space Lync. Omkring Platinum bruger, så skal du nok tage det op med dem som har kodet Software til dette board. LK IHC er ikke de eneste som bruger dette SW. Det er et standard cloud produkt, som kan customiseres med loger etc. Platinum bruger status er imidlertid noget som ikke kan customiseres.

Prøv at læse de 2-3 andre indlæg her på boardet om den "nye" controler, som iøvrigt ikke er i handlen endnu. Den "nye" controller er ikke andet end en facelifted HW2 controller.

Hvis du prøver at sammenligne den "nye" controller med den gamle vil du opdage at det ikke er andet end en HW opgradering svarende til opgraderingen fra HW6.1 til HW6.2 samt nogle enkelte nyheder, som har været standard på alle andre IHC systemer i +10 år. Med andre ord. Det er stadigvæk en Skoda. Den har bare fået en større motor, centrallås og el-sidespejle samt et folkevogns logo. Hvis du så også nær studer manualen, vil du opdage at de fleste billeder har firmware dato stempel og HW dato stempel fra 1 halvår af 2015. Jeg kender ikke andre en LK som kan være så langtid om at frigive en "ny" controller når der reelt ikke er tale om andet end en HW opgradering og lidt krymmel på toppen. Og det er ikke fordi de har brugt tiden på at omskrive manualen. Det har basalt set bare lavet en søg og erstat hvor de har ændret Visual 2 til Visual 3. Der er flere stedder i manualen hvor de fortsat referer til de gamle controller. Jeg er ikke selv på facebook, men såvidt jeg har hørt, så får LK også hug der for deres "nye" controller, som iøvrigt først komme i handle sidst i denne mdr.

1-10V converteren har eksisteret temmeligt længe såvidt jeg ved. Jeg mener ikke den kan tilsluttes direkte til LK IHC, men skal forbindes til udgangen på en wireless dimmer, så for at få den til at virke skal du både købe en wireless dimmer som ikke kan sidde i en tavle og en 1-10V converter kun kan sidde i en tavle. LK/Schneider har lave mange tåbelige løsninger de sidste 5-10 år, men denne tager dog prisen IMHO.

Enten det, eller også har de været i tvivl om de overhovedet skulle release en ny controller. Der er jo flere IHC komponenter som aldrig er kommet på marked, eller som er kommet på marked stærkt forsinket p.gr.af uenig internt i LK/Schneider. På dialog mødet for et par år siden fortalt en af ingeniørne fra LK mig at da de frigav wireless, havde de faktisk også et bus system klar til tavle dimmer med samme fuktionalitet som wirless dimmer, men at det blev droppet efter ordre fra Schneider.

Nu er jeg ikke på facebook, men er lidt nysgering efter i hvilken retning diskutionen går der. Har folk svært ved at få armene ned, eller er de som fleretallet her skuffet over kun at se mere gammel vin på nye flasker?

Nja. De kalder den version 3, men det er ikke meget mere end en HW upgrade. Der er en længere tråd om den her. På side 3 har Lars Jacobsen og jeg lavet en gennemgang af de få nyheder, som vi kan se i manualen, men uden at have controlleren i hånden.

Man skal også lige være opmærksom på at Wifi donglen skal supporter LK IHC controllerens chipset. Det står med små bogstaver som en fodnote på en af siderne, så der skal nok være mange som falder i den grøft også.

Helt så skidt synes jeg nu ikke det ser ud. Jeg fik endeligt tid til at prøve at installer SW'en og læse online manualen, og der er flere forbedringer når det kommer til management af controlleren. Udover det som Lars Jacobsen og andre allerede har nævnt, vil jeg nævne. Firmware: Firmware kan uploades både via net og USB. Et kæmpe skridt frem IMHO selvom det ikke ser ud til at det er muligt at uploade ny firmware via SD kortet. IHC program: IHC programmet kan uploades via USB, net og SD kort. Det står ikke direkte at man kan gemme et program på SD kortet og loade det i controlleren, men SD kortet kan bruges til at flytte et program fra en controller til en anden, så mon ikke også man kan gemme et program direkte på kortet og uploade det i controlleren den vej. S0: Ser faktisk ret gennemført ud, I S0 produktet er der visning af aktuelt forbrug, max, min og average samt sidste time, dags, uge, måned og år. Men ligesom Lars Jacobsen savner jeg også muligheden for at have flere S0 måler tilsluttet samtidig. Jeg tvivler dog på at Lars Jacobsen's Wattmeter FB bliver overflødig. Bl.a. Dong kræver 25 kr. pr. mdr. for at give dig adgang til S0 udgangen på måleren. Det kan man købe mange Zigza diode modtager for. Controller udskiftning: Ved fremtidig udskiftning af controller, skal man ikke længere selv linke alle wireless enheder. Der er nu en gendan funktion i Visual, som kan reetabler alle links når man overføre programmet fra den gamle controller. Desværre står der i manualen at det kræver en Visual 3 controller eller nyer for at det virker, så man kan nok ikke bruge gendan funktionen når man flytter sit Visual 2 program til Visual 3 controlleren. Logning: Logning er forbedret, men noget omstændig IMHO. For temp sensor er der specielle produkter med log funktion. For input og output, er man nød til at bruge bruge definerede produkter med log funktion. Muligheden for at bruge samme fysiske udgang på 2 forskellige produkter er tilbage, så man kan vælge at have det normale produkt på en udgang, samt det bruger definerede produkt med log funktion, men om det vil give problemer som det ofte gør i Visual 2 ved jeg ikke. Selve logning konfigureres i egenskaber på log parameteren. Det er lidt ulogisk, men det er feltet initial værdi, som bruges til at definer om der skal logges ved ændringer, eller faste intevaller som f.eks. time, dagligt, ugentligt eller månedligt. Desværre er mindste værdien hver time. Udlæsning af logfilen sker i serviceview, ligesom export gøres via service view. Her savner jeg FTP adgang, så man kan pulle log'en remotely med et scheduleret job. Helligdage: Som Lars Jacobsen har nævt er der kommet helligdage med. Desværre kan man ikke selv ændre dem. Man er tvunget til at bruge de helligdage, som LK definer. Controlleren kan selv hente opdateringer fra nettet, men hvilken service de hentes fra er ikke beskrevet. Der er kun en afkrydsnings boks om man vil opdater fra nettet eller ej. Kommatal: Controlleren kan nu også håndter kommatal ligesom den kan gange og divider. Desværre overholder den ikke de danske regneregler ved konvertering fra kommatal til heltal. Konverteringen sker ved at smidde alt efter komma'et væk. Den rigtige metode havde været at alt fra og med ,5 og op blev rundet op, og alt under ,5 blev rundet ned. Dertil kommer at kommatal kun kan indeholder 2 decimaler. Men kommatal i sig selv er et skridt frem IMHO. Sjove observationer: Noten på fugt/temp. sensor med logging er en blanding af dansk og engelsk. "Sensor for fugt og temperatur with logging" I eksemplet med logning har LK brugt udgangen på en stikkontakt som indgang for den FB, som tricker logningen. Det har de ellers frarådet at gøre i Visual 2, men det problem er måske løst i Visual 3. Dårlige nyheder: Den dårlige nyhed er at alt andet stort set er ved det gamle. Det er det samme admin, service og scene view, som vi kender fra Visual 2, ligesom Visual stortset også er det samme. Så Java og certifikat problemerne vil fortsat eksister som jeg ser det. Konklusion: IMHO er der kun tale om en HW opgradering med lidt kryderier. Der er ikke tale om et fundamentalt skifte som fra TermIHC til Visual 1 eller Visual 1 til Visual 2 eller indførelsen af IHC wireless eller viewer Ligesom Lars Jacobsen vil jeg ladet det være op til den enkelte om man vil smide penge efter en Visual 3 controller. Jeg tvivler på jeg gør det med mindre der kommer et godt indbytnings tilbud. De nyheder der er, er stortset altsammen noget jeg savner idag, men på den anden side mangler der fortsat en hel del funktionalitet før jeg igen vil satse stort på LK IHC. Håber i kan bruge min gennemgang af nyhederne i online manualen til noget.

Så kom der endeligt link til softwaren. Har desværre først mulighed for at kigge på det meget sent i aften. http://www.lk.dk/support/professionel/ihc-software/lk-ihc-controller-visual-3

Jeg er ret sikker på at vi alle ønsker mere funktionalitet i LK IHC controlleren, og integration med andre produkter, men du er den eneste jeg har set som direkte brokker sig over ny funktionalitet. Jeg er ikke enig nogle af de 3 punkter du skriver. LK IHC stammer tilbage fra 80'erne. Set med datidens briller er produktet både færdigt (hvis et home automation produkt nogensinde bliver det), gennemført og uden grundlæggende mangler. Problemet er at udviklingen har stået stille, så set med nutidens briller er det et håbløst produkt, præcis som en +10 år gammel bil er. LK/Schneider har som alle andre et begrænset udviklings budget. De er nød til at prioriter, og med andre home automation produkter som KNX, HomeLync og SpaceLync på hylden, undre det mig faktisk at der overhovedet kommer en HW opdatering af LK IHC controlleren. At der ikke er nogen reelle nyheder i controlleren er for mig et tydeligt tegn på at de ofre præcis så mange penge deres markeds analyser viser de skal ofre for at kunne malke produktet endnu engang. S0 indgangen svare til at da de kom med fugt/temp og lux/temp sensorne. Lille udviklings omkostning for en meget efterspurgt funktionalitet. Det samme med SD kortet, og USB hosten for wireless dongle. Funktionerne kan bygges som udvidelse af eksisterende komponenter. Modbus og tilsvarende integrationer er tilgengæld LANGT mere komplekse at udvikle. Det er ikke bare komponenter som skal udvides med ekstra funktinalitet. Det er helt nye grund komponenter, kommunikations flows og parameter som skal udvikles og integreres.

Såvidt jeg husker skete det da de gik fra Visual 1 til Visual 2. Om det sker igen må tiden vise. Det er dog MEGET begrænset hvad jeg vil betale for en ombytter controller med de få nyheder der er i den nye controller.

Selvom jeg generelt ikke er enig i LK's prioritering, så er jeg nu ret sikker på at de er bedre til at lave markeds analyser end du og jeg. Dertil kommer at, som du sikkert har opdaget, så er du ret alene her på boardet med mange af dine ønsker/holdninger. Det vil ikke være muligt at lave et home automation system som passer alle. LK producer det som de mener fylder det hul i marked som de ønsker at fylde. Hvis du ikke er tilfreds med det må du vælge et andet produkt eller klage til LK. At klage her, nytter ikke noget. LK læser ikke med her. Såvidt jeg kan se er der ingen som på noget tidspunkt har skrevet noget om at den eneste måde at opdater den nye IHC controller vil være via SD kortet. Vi er mange som har en forventning om at det OGSÅ vil være muligt at opdater denne vej, men indtil der kommer noget mere info fra LK er det rene gætterier. I.flg. quick guiden kan SD kortet dog kun bruges til log, men igen indtil der kommer mere info fra LK vil jeg ikke udelukke at det også kan bruges til andre ting. Det står dog tydeligt i quickguiden at man fortsat kan opdater via USB, og med alt andet uændret er jeg desværre bange for at det fortsat er den eneste måde man kan opdater controlleren. Men igen vi mangler reel info fra LK for at være sikker.

Den quick guide var da godt nok skuffende læsning. Det er jo ikke andet en end en HW opdatering med lidt ekstra funktionalitet. At kalde det Visual 3 er gammel vin på nye flasker IMHO. Den controller som de har brug i quick guiden er faktisk fra maj 2015 såvidt jeg kan se jvf. deres screen shot.

Njaa. De priser ligner da meget den gamle HW 6.1 visual 2 controller da den blev lanceret for +10 år siden, og HW 6.2 versionen da den blev lanceret et par år senere.

Når du nu selv anderkender at du er en atypisk LK IHC bruger, hvorfor bliver du så ved med at klager over at produktet ikke er designet efter dit hoved? LK IHC er funktionelt rettet mod privat bruger, men LK IHC og home automation generelt er for komplext til at hr. og fru privat vil være i stand til at programmer det, opdater firmware etc. Bare se hvor mange begynder spørgsmål der kommer her på boardet, fra folk som godt kan håndter deres PC incl. installation af programmer, men ikke kan genneskue programering etc. Langt de fleste i denne gruppe er jeg ret sikker på forventer standard metoder som f.eks. opdateringer via SD kort, muligheden for at gemme flere generationer af runtime programmer på SD kort etc.

Bortset fra gange og divider, så tror jeg vi er mange som allerede havde gættet dette. Hvis det er de eneste forbedriger, så vil jeg ikke bruge +5.000 på en ny controller, og jeg kunne godt fristed til ikke at bruge de 1000 ekstra på at få den nye controller fremfor den gamle. Der må være mere end dette siden de kalder den Visual 3.

Så vil de have lavet 2 interfaces. LK skal trods alt have den ros at de ikke indføre noget nyt, som vil gøre det umuligt for dig at bruge dine gamle komponenter, også selvom disse har overskredet sidste salgs dato med flere årtier. Bedre API adgang er jeg ret sikker på kommer. Det er et must idag. Cloud services er også et must hvad enten du kan lide dem eller ej, men hvis LK står ved deres ord fra et dialog møde for et par år siden, så vil det aldrig blive et krav at controlleren skal være forbundet til en cloud service for at virke. Jeg er ret sikker på at Schneider ligesom alle andre større producenter af el artikler har lært at cloud services er godt, men deres produkt skal også virke uden at være forbundet til et IP netværk på den ene eller anden måde. Certifikater vil fortsat være et problem, men det skyldes ene og alene at en stor del af sikkerheden i certifikater ligger i at de skal fornyes med jævne mellemrum. Jeg håber dog at de har bygget deres firmware sådan et det er nemmer at opdater certifikater end det var med den gamle firmware. Forhåbentlig kan vi også få lov til at bruge vore egne root certifikater på API'er og web interfaces. Men end of the day. LK har været meget stille med denne annoncering, så jeg vil have dokumentation for evt. forbedringerne før jeg vil overveje at smide penge efter en ny controller. Et godt API og en funktional Visual kan måske gøre det, men jeg vil tænke mig om 10 gange inden jeg køber en ny controller. Pt. er der for lidt nyt til at jeg tror på at LK IHC har en fremtid. Det er bare en catch up til nogenlunde tidsvarende standard. Der er ikke noget virkeligt nyt

Igen tror jeg du er ude af trit med hvad flertallet ønsker. SD kort er et must idag, of S0 interfacet har været efterspurgt MEGET bl.a. her på boardet. Økonomien er i allerhøjeste grad af betydning i en stor global virksomhed som Schneider. LK divisionen har ikke et eget udviklings budget til produkter som deres IHC. De skal kæmpe om midler som vil gå fra produkter som KNX, homelync og spacelync. Eftersom de 3 produkter er strategiske for Schneider og sælger LANGT bedre end LK IHC er der ikke mange håndøre tilbage til LK IHC udvikling. Vi kan håbe at der med den nye controller kommer et nyt API, som gør at de om 2-3 år integrer IHC med HomeLync og SpaceLync, men jeg vil se det før jeg tror det. Jeg er dog bange for at de bare dropper Java på bruger interface delen. Dog tror jeg vi vil se en helt anden form for programering, ellers har jeg svært ved at se argumentet for at kalde det Visual 3. Forhåbentlig har de droppet den elendige hændelses styring og skiftet til status styring, men jeg tvivler, da det en grundlæggende del i deres arkitektur som er bygget ind helt ud i de enkelte moduler. Hele lanceringen har været mystisk, men jeg følger ikke så meget med i hvad LK kommer med af nye produkter længere, så jeg kan ikke sige om dette er den normale måde de lancer på. Tidligere har de dog været rimelig gode til at sørge for at varene var på lager når de blev lanceret. Men nu må vi se det er jo først i dag at controllen officielt eksister.

Det tvivler jeg på da du så ikke længere kan bruge eksisterende modems, og den ros skal LK alligevel have. Hvergang der er kommet en ny controller har de sikret sig at den er bagud compatibel, så du kan genbruge dine dyrt indkøbte moduler, også selvom du købte dem da IHC blev lanceret tilbage i 80'erne.

Kun 1000 kr. i prisforskel på den gamle og den nye controller tyder ikke på at den nye controller er meget andet end en HW opgradering med enkelte minimale nyheder.

Der køre allerede en længere diskution om ny funktionalitet, eller mangel på samme, i den nye controller her.

Alle LK IHC controller siden Term IHC har et RS485 interface. Det er det interface der bruges til at kommuniker med deres LK IHC modemer etc. Desværre bruger de ikke modbus protokollen, som er den ventilations anlæg m.m. bruger.

De fleste wireless protokoller bruger det samme frekvens område, af den ganske simple grund at det er det område som er lovligt at bruge til den slags kommunikation. Hvis man skal smide penge ud på en ny LK IHC controller, skal det da være fordi den kan noget som den gamle ikke kan. Det finder man nemmest ud af ved at sammenligne specs. fremfor at gætte på om der er den ene eller anden understøttelse. Jeg er ret sikker på at hvis den nye controller understøttede zwave, KNX eller noget helt trejde, så stod det i spec'sne. Det gør det ikke så jeg tvivler desværre på at vi ser andet end s0 indgang, USB host og SD kort for memory backup samt et forbedrede IP interfaces og måske bedre Visual software. Det er IMHO desværre ikke nok til at jeg får armene i vejret.

Ikke S0 bus, men S0 indgang. Den kan kun tælle pulser fra 1 S0 måler enhed. såvidt jeg ved. S0 bus var noget man brugte på ISDN.