Hvordan sættes Unidimmer 400 til?

[Freak]

Hej.

Jeg er netop gået i gang med at sætte mit IHC op, Jeg har haft det liggede i flere år uden at komme igang med det. Jeg har trukket kabler til det meste af huset. Lige nu er det meste bare kabler der går ind i tavlen uden at være forbundet. 

Jeg har fået Controlleren m viewer op så den nu er på nettet. Jeg har også fået sat et 24V 6 slutter til et indput modul og noget lys på et 240v output modul. Jeg er kommet til at skulle sætte nogen spots på en IHC/SA Dimmer 400/UNI, 

Jeg har forbundet 24V output modulet til dimmeren på indgang 1 og 2. hvor skal 3 og 4 (memory) forbindes. Og hvordan skal det sættes op i Visual? Kan ikke se noget diagram i den medfølgende ark eller på google. 

 

[Thomas]

[Lars Jacobsen]

Jeg har skrevet det flere gange og gør det lige igen:

Jeg undre mig over hvordan tilgangen til hverdagens problemer er idag. Når noget ikke hvirker Googler man og kaster sig over et fora der (måske) har svaret. Istedet for at gøre det som Thomas også henviser til, nemlig producenten, og dennes vejledninger og manualer.

Tag nu og RTFM, og skim lige forummet INDEN man poster. Det står som et af de første punkter i IHC-user.dk's regler som man selvfølgelig har læst 

Hvis man derefter ikke har fået løst sit problem er det helt OK at spørge efter hjælp.

Til orientering plejer der også at være en fin forklaring til en standard FB og hvordan den skal forbindes. Hvordan dette gøres står også i den hemmelige klogebog, nå spøg til side, marker FB'n med rød tekst og tast F1.

[Kandersen]

16 timer siden, Lars Jacobsen skrev:

 

Jeg har skrevet det flere gange og gør det lige igen:

Jeg undre mig over hvordan tilgangen til hverdagens problemer er idag. Når noget ikke hvirker Googler man og kaster sig over et fora der (måske) har svaret. Istedet for at gøre det som Thomas også henviser til, nemlig producenten, og dennes vejledninger og manualer.

Tag nu og RTFM, og skim lige forummet INDEN man poster. Det står som et af de første punkter i IHC-user.dk's regler som man selvfølgelig har læst 

 

Og jeg tror nok jeg har skrevet et par gange, at ovenstående er måske en løsning, men oftest ikke den nemmeste. 
RTFM betyder, at man:
1. Skal finde manualen
2. Man skal hakke sig igennem manualen, for at finde ud af, hvor det man leder efter står. 
3. Men skal helst have forstået det som står i manualen, ellers er både 1 og 2 spild af tid. Men man ved det ikke, førend man har været igennem 1 og 2.

Derfor er det oftest nemmest at spørge direkte ind til folk der ved det, eller måske kan pege en direkte ind til et sted hvor det står, fx en bestemt side/afsnit i manualen. 

Jeg er ikke modstander af dit forslag, men jeg synes du mangler en forståelse for, hvorfor den løsning måske er mere korrekt, men involvere langt mere arbejde, end at spørge ind på et forumet. Et forum, som i øvrigt er specifikt egnet til formålet. 
Hvis alle gør som du forslår, så vil du sandsynligvis kunne fjernet 3/4 af samtlige indlæg her på forumet. Spørgsmålet er så, om det for forumet er det værd. 

[Lars1]

1 time siden, Kandersen skrev:

Og jeg tror nok jeg har skrevet et par gange, at ovenstående er måske en løsning, men oftest ikke den nemmeste. 
RTFM betyder, at man:
1. Skal finde manualen
2. Man skal hakke sig igennem manualen, for at finde ud af, hvor det man leder efter står. 
3. Men skal helst have forstået det som står i manualen, ellers er både 1 og 2 spild af tid. Men man ved det ikke, førend man har været igennem 1 og 2.

Derfor er det oftest nemmest at spørge direkte ind til folk der ved det, eller måske kan pege en direkte ind til et sted hvor det står, fx en bestemt side/afsnit i manualen. 

Jeg er ikke modstander af dit forslag, men jeg synes du mangler en forståelse for, hvorfor den løsning måske er mere korrekt, men involvere langt mere arbejde, end at spørge ind på et forumet. Et forum, som i øvrigt er specifikt egnet til formålet. 
Hvis alle gør som du forslår, så vil du sandsynligvis kunne fjernet 3/4 af samtlige indlæg her på forumet. Spørgsmålet er så, om det for forumet er det værd. 

Jeg er ked af at skrive det igen. Hvis du ikke forstår ovenstående tegninger på under 1 min. skal du holde dig fra at rode med stærkstrøm. Det er ikke uden grund det tager mere end 5 år at blive autoriseret elektriker. (grund uddannelse + autorisation). Det er desværre ikke sjældent at man ser gør det selv installationer som er brandskadede grundet folk har rodet med noget de ikke har forstand på.

[Lars Jacobsen]

I mine øjne er det altid en god ide lige at læse informationen om produktet fra leverandøren, da det jo kunne være vi "orakler" huskede et eller andet forkert når vi giver gode råd om dette og hint. 

Nu var det egentlig ikke selve IHC control manualen jeg tænke på i første omgang, men den lille vejledning specifikt til dimmeren som Thomas også har sakset lidt fra.

Den findes på LK´s hjemmeside under Produkter (første store faneblad).

Her kan man enten søger eller klikke sig frem til lysdæmperen. Få vist den lille 1 siders vejledning, og ja hvis man så lige klikker på en fane mere og scroller lidt ned så kommer system tegningen som Thomas også har sakset fra.

Men det er da helt OK at spørge hvis man er usikker. Men så får man ofte at vide det er IKKE for alm. menesker at pille og tilslutte ting i en eltavle, og da slet ikke hvis man (kun) kan finde ud af at tilslutte 2 af 4 ledninger. 

 

mht om forummet skal fyldes op med samme spørgsmål igen og igen, så tror jeg Gert har den holdning at man/brugerne bør følger reglerne. Det har det knebet gevaldigt med på det seneste efter firmware 2.8.3 opdateringen.

Men bortset fra det så skal Gert da være stolt af at så mange finder IHC-user.dk som første valg fremfor LK når de er interesseret i IHC.

[Kandersen]

8 minutter siden, Lars1 skrev:

Jeg er ked af at skrive det igen. Hvis du ikke forstår ovenstående tegninger på under 1 min. skal du holde dig fra at rode med stærkstrøm. Det er ikke uden grund det tager mere end 5 år at blive autoriseret elektriker. (grund uddannelse + autorisation). Det er desværre ikke sjældent at man ser gør det selv installationer som er brandskadede grundet folk har rodet med noget de ikke har forstand på.

Nu er jeg selv elektriker. Men jeg blev udlært i 1989, og har praktisk talt ikke arbejdet med det siden 1990. Jeg har derfor ikke rigtig stiftet bekendskab med IHC. 
Og som jeg umiddelbart kan vurdere ud af forumet her, så er det åbenbart ekstremt begrænset hvad viden der er uden for forumet her. Ergo er den såkaldt uddannelse og evt autorisation tilsyneladende ikke ret meget værd. Altså når vi snakker IHC og uden for forumet.
Så hvis de uddannede tilsyneladende ved ret lidt, så er der nok ikke noget at sige til, at der også kommer disse spørgsmål her på forumet. Reelt aner du jo ikke om de er elektrikere eller "gør-det-selv" folk.

[Kandersen]

20 minutter siden, Lars Jacobsen skrev:

Men det er da helt OK at spørge hvis man er usikker. Men så får man ofte at vide det er IKKE for alm. menesker at pille og tilslutte ting i en eltavle, og da slet ikke hvis man (kun) kan finde ud af at tilslutte 2 af 4 ledninger. 

Men Lars - Hvad er almindelige mennesker? Jeg er uddannet elektriker, men ved absolut ikke alt om IHC eller styringerne for samme. Er jeg så et almindelige menneske, der bør afholde mig fra el-installationer?

[Lars1]

2 minutter siden, Kandersen skrev:

Nu er jeg selv elektriker. Men jeg blev udlært i 1989, og har praktisk talt ikke arbejdet med det siden 1990. Jeg har derfor ikke rigtig stiftet bekendskab med IHC. 
Og som jeg umiddelbart kan vurdere ud af forumet her, så er det åbenbart ekstremt begrænset hvad viden der er uden for forumet her. Ergo er den såkaldt uddannelse og evt autorisation tilsyneladende ikke ret meget værd. Altså når vi snakker IHC og uden for forumet.
Så hvis de uddannede tilsyneladende ved ret lidt, så er der nok ikke noget at sige til, at der også kommer disse spørgsmål her på forumet. Reelt aner du jo ikke om de er elektrikere eller "gør-det-selv" folk.

Som tidligere elektriker burde du vide at autorisationen alene går på forståelse af strækstrøms reglementet. LK IHC er bare et af mange produkter som falder ind under denne bekendtgørelse. Hvis du vil lære om LK IHC må du tage et af de mange kurser LK udbyder.

Der findes masser af elektriker rundt omkring som ved noget om IHC, men det er rigtig at der også findes mange som ikke bruger meget tid på at sætte sig ind i det. Men alle elektriker med et svendebrev bør kunne læse og forstå den medfølgende villedning til de komponenter de skal installer. Hvis ikke, har de en mester som de kan spørge til råds, og hvis han heller ikke forstår villedningen, vil jeg nok finde mig en anden elektriker, for så er der nok også mange andre villedninger han heller ikke forstår, og så vil jeg ikke være tryg ved ham.

Hvis du leder efter nogen med specialist viden, er det ganske rigtig ikke mange uden for dette fora, men ærligt talt. Denne tråd startede med et spørgsmål om opsætning af en dimmer. Det er noget en 1 års lærling kan finde ud af ved at læse de medfølgende villedninger.

[Lars1]

7 minutter siden, Kandersen skrev:

Men Lars - Hvad er almindelige mennesker? Jeg er uddannet elektriker, men ved absolut ikke alt om IHC eller styringerne for samme. Er jeg så et almindelige menneske, der bør afholde mig fra el-installationer?

Uddannet elektriker eller ej. Hvis du ikke udfra ovenstående tegning føler dig sikker på hvordan en dimmer skal tilsluttet, så bør du holde dig fra at rode med stærkstrøm.

Det har ikke så meget at gøre med om du er uddannet eller ej. Jeg er også selv uddannet elektriker, men har ikke været i brancen siden 1999. Jeg er igang med at renover mit hus, og gør det meste selv. Hvis jeg er det mindste i tvivl om hvordan noget skal laves, hyre jeg en professionel håndværker. Enten til at rådgive mig, eller til at udføre arbejdet alt efter hvor kompliceret det er. Når jeg roder med ting som kræver autorisation, så betaler jeg gerne for et par timers rådgivning fra en autoriseret inden jeg går igang. Dette gælder også når jeg roder med el.

Der er en god grund til at der kræves autorisation når man roder med el og vand, og det er ikke job protection som er grunden.

[Lars Jacobsen]

Jeg er ikke Installatør - eller elektriker for den sags skyld, men jeg har læst SB og det ved jeg at du også må have gjort. I den står der hvem der må "pille" og hvem der ikke må. Uanset om det er nemt eller svært. Der benyttes så vidt jeg husker udtrykket "lægmand" og instrueret/kyndig personale. Her betragter jeg mig så som det sidste da jeg ved hvad der er tale om - oftest fordi jeg har læst producentens anvisninger og vejledninger, været på LAUS kurser osv osv..

Det er som sagt helt OK at spøge herinde - også for installatører. Men installatører vil oftest få mere ud af at henvende sig til LK, da de ofte får et kvalificeret svar, (modsat "alm. slutbrugere der blot bliver henvist til en elektriker/installatør).

Men nu skal vi ikke hijacke tråden mere. Freak har fået svar på sit spørgsmål, hvor han var "kommet til at skulle sætte nogen spots på en IHC/SA Dimmer 400/UNI".

Fået koblet en PC til controlleren, installeret Visual softwaren og trukket 2 links fra Tænd til Tænd og Sluk til Sluk, men ikke lige kunne finde ud af at trække de sidste 2 links i Visual over fra Mem1 til Mem1 og Mem2 til Mem2, samt få dem forbundet til et outputmodel ligesom de 2 første.

(Ja jeg ved godt det lyder lidt spydigt/sarkastisk, men jeg er så af den gamle skole. Det har hele tiden været venligt ment som en positiv respons/kritik med et glimt i øjet, og ikke blot som et surt opstød. Altså hjælp til selvhjælp).

 

[Kandersen]

6 minutter siden, Lars1 skrev:

Hvis du vil lære om LK IHC må du tage et af de mange kurser LK udbyder.

LK tilbyder kun et grundkursus i IHC. De andre kurser bliver kun planlagt såfremt der er tilmeldinger nok. 
RTHI! 

10 minutter siden, Lars1 skrev:

Hvis du leder efter nogen med specialist viden, er det ganske rigtig ikke mange uden for dette fora, men ærligt talt. Denne tråd startede med et spørgsmål om opsætning af en dimmer. Det er noget en 1 års lærling kan finde ud af ved at læse de medfølgende villedninger.

Som jeg tolker trådstarteren, så er hans problem primært, hvordan han programmer det i Visual programmet. Altså er det IHC anliggende og ikke den generelle stærkstrøms opfattelse/viden/uddannelse. Vi er netop i det special produkt, som du selv skriver ligge uden for rammerne af den almindelige uddannelse.
Jeg kan sagtens se mig selv i trådstarterens situation, for få måneder siden. Jeg anede heller ikke hvad jeg skulle i Visual.

Og det er det der er lidt problemet her.
Vi bliver dømt til at være "ikke-uddannede" på et specielt produkt, som ikke kræver uddannelse. Alternativt bliver vi henvist til at læse manualen.

Jeg siger ikke, at det er forkert at henvise til manualen. Jeg siger bare, at du/I/vi bør i den grad have forståelse for, hvorfor folk måske springer over hvor gærdet er lavest og spørger, fremfor at gå den tunge gang med:
1. Kursus
2. RTFM
3. 120 års praktisk erfaring. (Overdrivelse fremme forståelsen)
Før man er kvalificeret til at stille spørgsmål som kan virke ualmindelig simple.

Et simpelt svar til ovenstående kunne fx være med henvisning/link til manualen og siden/afsnittet der omtaler det.

[Lars1]

14 minutter siden, Kandersen skrev:

Som jeg tolker trådstarteren, så er hans problem primært, hvordan han programmer det i Visual programmet. Altså er det IHC anliggende og ikke den generelle stærkstrøms opfattelse/viden/uddannelse. Vi er netop i det special produkt, som du selv skriver ligge uden for rammerne af den almindelige uddannelse.

Jeg kan sagtens se mig selv i trådstarterens situation, for få måneder siden. Jeg anede heller ikke hvad jeg skulle i Visual.

Og det er det der er lidt problemet her.
Vi bliver dømt til at være "ikke-uddannede" på et specielt produkt, som ikke kræver uddannelse. Alternativt bliver vi henvist til at læse manualen.

Jeg siger ikke, at det er forkert at henvise til manualen. Jeg siger bare, at du/I/vi bør i den grad have forståelse for, hvorfor folk måske springer over hvor gærdet er lavest og spørger, fremfor at gå den tunge gang med:
1. Kursus
2. RTFM
3. 120 års praktisk erfaring. (Overdrivelse fremme forståelsen)
Før man er kvalificeret til at stille spørgsmål som kan virke ualmindelig simple.

Et simpelt svar til ovenstående kunne fx være med henvisning/link til manualen og siden/afsnittet der omtaler det.

Jeg må indrømme at jeg forstår ikke hvorfor det skulle være nemmer at spørge end at læse manuale/hjælpe teksten eller den medfølgende villedning. Alle standard FB's i LK IHC har en hjælpe tekst som man får frem ved at trykke på F1 når man har tilføjet FB'en til sit IHC program. I denne hjælpe tekst står der hvordan man linker og til hvad etc. Dette vil man vide hvis man som ny har brugt mere end 5 min. på at sætte sig ind i LK IHC.

Jeg ved ikke hvordan du kan dreje mine indlæg til at jeg forlanger at man skal være expert i IHC før man kan få lov til at stille spørgsmål her. Men jeg vil mene at det vil være på sin plads at man i det mindste har forsøgt at læse de medfølgende villedninger først.

[Kandersen]

1 minut siden, Lars1 skrev:

Jeg må indrømme at jeg forstår ikke hvorfor det skulle være nemmer at spørge end at læse manuale/hjælpe teksten eller den medfølgende villedning. Alle standard FB's i LK IHC har en hjælpe tekst som man får frem ved at trykke på F1 når man har tilføjet FB'en til sit IHC program. I denne hjælpe tekst står der hvordan man linker og til hvad etc. Dette vil man vide hvis man som ny har brugt mere end 5 min. på at sætte sig ind i LK IHC.

Jeg kan vise dig mindst eet eksempel på en "rød" Fb som ikke åbner vejledningen, når man trykker F1. Altså er det ikke altid løsningen 

Det nemme består i at man bliver guidet af en anden, som man formoder allerede ved lige præcis svaret på spørgsmålet eller problemet. Jeg skrev det faktisk længere oppe. 
1. Find manualen.
2. Find ud af hvor i manualen du finder det du søger.
3. Forstå hvad det er du læser, når/hvis du finder det. 

[Lars1]

5 minutter siden, Kandersen skrev:

Jeg kan vise dig mindst eet eksempel på en "rød" Fb som ikke åbner vejledningen, når man trykker F1. Altså er det ikke altid løsningen 

Det nemme består i at man bliver guidet af en anden, som man formoder allerede ved lige præcis svaret på spørgsmålet eller problemet. Jeg skrev det faktisk længere oppe. 
1. Find manualen.
2. Find ud af hvor i manualen du finder det du søger.
3. Forstå hvad det er du læser, når/hvis du finder det. 

Jeg har til dato ikke fundet nogen FB's for F1 ikke virker, men jeg må så også erkende at jeg generelt finder dem selvforklarende, så det er sjældent jeg har brug for F1.

Jeg forstår fortsat ikke at det er nemmer at spørge end at læse villedningen. Hvis du stiller spørgsmål her, gå der i gennemsnit mere end 12 timer før du har et svar, og det kræver somregl et opfølgende spørgsmål og svar. Hvis du finder villedningen frem, går der sjældent mere end 30 min. før du har fundet løsningen. Og igen. Hvis du ikke forstår hvad der står i villedningen vil du næppe forstå svaret du får her.

[Kandersen]

21 minutter siden, Lars1 skrev:

Jeg har til dato ikke fundet nogen FB's for F1 ikke virker, men jeg må så også erkende at jeg generelt finder dem selvforklarende, så det er sjældent jeg har brug for F1.

Jeg har en Fb i min samling som hedder 1.2.05. Den er rød, men når jeg trykker på F1 kommer Visuals hjælpemenu frem. Og dermed ikke Fb´s vejledning. Det er ikke en Fb jeg selv har indsat eller ændret i. Så den må være med i pakken med Visual 2 til en HW 6.1 controller. 

Min pointe er, at det som virker mest oplagt, det ikke altid er det. Enten fordi der også sker fejl i LK´s dokumentation, og/eller vi ikke ens og derfor heller ikke opfatter tingene ens. Jeg priser mig i øvrig hver dag lykkelig over, at vi mennesker ikke er ens. Altså medmindre alle var som mig 

[Lars1]

2 minutter siden, Kandersen skrev:

Jeg har en Fb i min samling som hedder 1.2.05. Den er rød, men når jeg trykker på F1 kommer Visuals hjælpemenu frem. Og dermed ikke Fb´s vejledning. Det er ikke en Fb jeg selv har indsat eller ændret i. Så den må være med i pakken med Visual 2 til en HW 6.1 controller. 

Min pointe er, at det som virker mest oplagt, det ikke altid er det. Enten fordi der også sker fejl i LK´s dokumentation, og/eller vi ikke ens og derfor heller ikke opfatter tingene ens. Jeg priser mig i øvrig hver dag lykkelig over, at vi mennesker ikke er ens. Altså medmindre alle var som mig 

Igen. Hvis du trykker på F1 og der ikke kommer en brugbar villedning, så har du gjort noget aktivt for at forsøge at løse udfordringen. Det er ikke de situationer, som Lars Jacobsen eller jeg anker over. Det er de situationer, hvor man spørger før man har forsøgt sig med F1 eller søgt i fora'et efter tilsvarende problemer.

1.2.05 er ikke med i den seneste udgave af Visual for HW6.1 så jeg kan ikke sige om det er din installation som fejler eller hvad der er galt. Men såvidt jeg kan se har trådstarteren brug FB 1.2.01, og her er der en ganske fin og udførlig villedning hvis man trykker på F1.

[Kandersen]

Måske er han, ligesom jeg, ikke engang klar over, at man kan trykke F1. Det vidste jeg heller ikke før en nævnte det for mig. 

Nej den er ikke med i seneste. Faktisk er det det der er problemet. Den har jo været i programmet med en tidligere version af Visual. Når jeg så henter programmet fra controlleren, så står den der. Men jeg har installeret den seneste version til controlleren, og der er den fjernet fra. Og derfor virker F1 ikke. 
Det er det problem der sker, når .vis filen indeholder FBére som enten er erstattet eller helt udgået. Og det er en skidt løsning, synes jeg. Den burde IKKE være rød mere. 

[Lars1]

6 minutter siden, Kandersen skrev:

Måske er han, ligesom jeg, ikke engang klar over, at man kan trykke F1. Det vidste jeg heller ikke før en nævnte det for mig.

Det er jo netop kernen. Der er ingen som prøver selv før de spørger. F1 har være hjælp i stortset alt software siden windos kom på marked, og når du maker en rød FB så står der nederst i Vsual. "Tryk F1 for hjælp"

 

6 minutter siden, Kandersen skrev:

Nej den er ikke med i seneste. Faktisk er det det der er problemet. Den har jo været i programmet med en tidligere version af Visual. Når jeg så henter programmet fra controlleren, så står den der. Men jeg har installeret den seneste version til controlleren, og der er den fjernet fra. Og derfor virker F1 ikke. 
Det er det problem der sker, når .vis filen indeholder FBére som enten er erstattet eller helt udgået. Og det er en skidt løsning, synes jeg. Den burde IKKE være rød mere. 

Problemet er at du ikke har fulgt LK's anbefaling om at opdater dit program med de nye FB's i takt med at de har frigivet dem.

Hvorvidt villedninger til udgåede FB's fortsat burde være tilgængelige er en smags sag. Det er en enkelt PDF som mangler, så personligt synes jeg den fortsat burde være med i installations pakken. Dette er bare en af mange ting, som ikke længere er tidsvarende, hvilket ikke er så underligt eftersom der stortset ingen udvikling er sket af Visual eller LK IHC i +10 år.

[Kandersen]

8 minutter siden, Lars1 skrev:

Det er jo netop kernen. Der er ingen som prøver selv før de spørger. F1 har være hjælp i stortset alt software siden windos kom på marked, og når du maker en rød FB så står der nederst i Vsual. "Tryk F1 for hjælp"

Enig det havde været mest oplagt. Og irriterede mig da også, at jeg ikke selv havde set det inden nogen fortalte mig det, for det var da en gevaldig hjælp.

10 minutter siden, Lars1 skrev:

Problemet er at du ikke har fulgt LK's anbefaling om at opdater dit program med de nye FB's i takt med at de har frigivet dem.

Det er da ikke korrekt.
Da jeg startede på den her eksisterende installation, der hentede jeg den seneste version af Visual 2, som passede til controllerens hardware. Men programmet der eksisterede i controlleren indeholdte Fbére som er udgået/ændret. Det kan Visual 2 ikke rette op på, mig bekendt. (Hvis ja, så vil jeg meget gerne vide hvordan).
Hvis jeg skal undgå det, så skulle jeg havde installeret en ældre version af Visual 2, eller jeg skulle opdatere de Fbére i programmet, som ikke længere er aktive. 

Men alt det her ændre jo ikke på, at den er rød, og F1 ikke giver vejledningen. Og det er her hvor dem der laver Visual ikke helt forstår, at den røde indikation faktisk er misvisende i lige præcis dette tilfælde. Skal det være ordentligt, så skal der laves et kontrol af alle Fbére i programmet. Og kun dem der er en vejledning til, skal indikeres røde.

I øvrigt tvivler jeg kraftigt på, at jeg er den eneste som er ramlet ind i det her problem. Jeg opfatter absolut ikke min fremgangsmetode som værende atypisk på nogen måde. Jeg har måske bare været uheldig, at den tidligere elektriker har brugt en Fb som senere hen er udgået/ændret.   

[Lars1]

1 minut siden, Kandersen skrev:

Det er da ikke korrekt.

Da jeg startede på den her eksisterende installation, der hentede jeg den seneste version af Visual 2, som passede til controllerens hardware. Men programmet der eksisterede i controlleren indeholdte Fbére som er udgået/ændret. Det kan Visual 2 ikke rette op på, mig bekendt. (Hvis ja, så vil jeg meget gerne vide hvordan).
Hvis jeg skal undgå det, så skulle jeg havde installeret en ældre version af Visual 2, eller jeg skulle opdatere de Fbére i programmet, som ikke længere er aktive.

Opdatering af dit program er en manuel opgave. Igen. LK IHC er på ingen måder tidsvarende. Når man arbejder med LK IHC skal man tænke som man gjorde for +10 år siden. LK IHC har på ingen måde fulgt med tiden.

Opdateringen af dit program består i at du erstatter gamle FB's med de nye versioner. Personligt synes jeg det er nemmest at tilføje de nye FB's og flytte links med drag and drop. Men det er et manuelt arbejde at checke hvilke FB's som er blevet opdateret, og LK er som ofte ikke særlig gode til at fortælle hvilke der er opdateret og hvilke der ikke er. Sidst de lavede en oversigt var vist med frigivelse af opdaterede FB's i 2014 eller 2015. Dette skete ikke samme med frigivelsen af ny FW eller Visual. Man fik alene via en .exe fil, som pakkede sig selv ud, arkiverede udgåede FB's og lagde de nye ind. Der medfulgte et excel ark med en oversigt over hvilke FB's som udgik og hvilke der var nye eller opdaterede.

 

2 minutter siden, Kandersen skrev:

Men alt det her ændre jo ikke på, at den er rød, og F1 ikke giver vejledningen. Og det er her hvor dem der laver Visual ikke helt forstår, at den røde indikation faktisk er misvisende i lige præcis dette tilfælde. Skal det være ordentligt, så skal der laves et kontrol af alle Fbére i programmet. Og kun dem der er en vejledning til, skal indikeres røde.

Den eneste grund til at FB'en er rød, er at der i XML koden til FB'en er et flag, som angiver at FB'en er lavet af LK, og den ikke har været ændret siden. I samme øjeblik du låser den op for at ændre i den forsvinder det flag, hvad enten du laver rettelser eller ej. Dette var en anerkendt fremgangs måde for +10 år siden, men hvis Visual kom på marked som et nyt produkt idag, så vil vi alle forvente at den røde markering skete på baggrund af et check af om der rent faktisk findes en PDF fil med det korrekte navn på den korrekte placering.

 

12 minutter siden, Kandersen skrev:

I øvrigt tvivler jeg kraftigt på, at jeg er den eneste som er ramlet ind i det her problem. Jeg opfatter absolut ikke min fremgangsmetode som værende atypisk på nogen måde. Jeg har måske bare været uheldig, at den tidligere elektriker har brugt en Fb som senere hen er udgået/ændret.  

Jeg tvivler på at du er den eneste som er løbet ind i det problem, men på den anden side tvivler jeg også på at der er mange som overtager et hus med IHC, og bruger så meget tid på at ændre i installationen, som du gør. Du har jo overtaget en IHC installation, som den tidligere ejer var tilfreds med, og som 90% af befolkningen også vil være tilfreds med, men vi er blandt de sidste 10%, så selvfølgelig skal installationen tilpasses vores specifike krav og behov. Det ændre dog ikke ved at når vi roder med LK IHC, er vi nød til at skrue tiden +10 år tilbage. Der er ganske simpelt INGEN ÆNDRING sket i +10 år udover små kosmetiske opdateringer. Dybt dybt fustrerende.

Jeg tror det var omkring halvdelen af alle FB's som blev opdateret tilbage i 2014/15, men over de sidste +10år er stortset alle FB's blevet opdateret på et eller andet tidspunkt. Jeg kan ikke huske om linket til hjælpe PDF'en kun går på FB nr'et eller om det også indeholder versions bogstavet. Jeg bruger generelt ikke LK standard FB's.

[Kandersen]

5 minutter siden, Lars1 skrev:

Opdateringen af dit program består i at du erstatter gamle FB's med de nye versioner.

Det var også det jeg var kommet frem til. 

Men så må du jo også være enig, at F1 IKKE er en hjælp i dette tilfælde. Og uanset hvor meget trådstarter læser i manualen, så vil råd om at trykke F1, hvis Fbén er rød, ikke resultere i noget brugbart!
Lk har ganske enkelt lavet noget makværk her!

[Lars1]

7 minutter siden, Kandersen skrev:

Det var også det jeg var kommet frem til. 

Men så må du jo også være enig, at F1 IKKE er en hjælp i dette tilfælde. Og uanset hvor meget trådstarter læser i manualen, så vil råd om at trykke F1, hvis Fbén er rød, ikke resultere i noget brugbart!
Lk har ganske enkelt lavet noget makværk her!

Nej. I dette tilfælde (trådstarters tilfælde) vil F1 have virket, for han har jo ikke et gammelt program, hvor han retter i. Han har indsat en ny FB, så F1 vil virke her.

LK har ikke lavet noget makværk. Det de har lavet er +10 år gammelt, og aldrig opdateret. For +10 år siden var metoden tidssvarende. Men verden har ændret sig. LK IHC har bare stået stille i en tidslomme, og det kan vi godt blive enig om ikke er akseptabelt. Så set med dagens øjne er LK IHC noget makværk, men da Visual 2 blev frigivet for +10 år siden, var det tidssvarende eller forud for sin tid.

[Kandersen]

Hvis du skruer tiden 10 år tilbage, så kunne det samme da ske. Det er den måde de har lavet det på, som ikke forhindre lige netop denne "oplevelse". 

[Lars1]

38 minutter siden, Kandersen skrev:

Hvis du skruer tiden 10 år tilbage, så kunne det samme da ske. Det er den måde de har lavet det på, som ikke forhindre lige netop denne "oplevelse". 

Det samme ikke bare kunne ske. Det skete, men forskellen er at for 10 år siden var det normalt at man manuelt skulle opdater FB's etc. Ikke bare i LK IHC, men i SW generelt. Ingen forventede automatisk opdatering af FB's etc.dengang. Men det gør vi idag. Forventningerne til hvordan SW opfører sig, og hvad der sker i forbindelse med opdateringen har ændret sig MEGET. LK IHC har ikke.

[Kandersen]

Næ, jeg vil ikke sige jeg forventede det. Men omvendt vil jeg jo heller ikke bare forslå F1 som et valg, men så en måske mulighed, hvis nogen spurgte om noget. Lk har jo ikke gjort det rigtigt, hvorfor F1 ikke altid et godt råd at give. 
Det er i bund og grund det som den her debat har udartet sig til. At rådene om at fx læse manualen, bruge F1, sætte sig ind i osv osv, bare ikke altid er nemt. Og derfor ty´r folk til forumet og stille spørgsmål, som på andre kan virke som absolut meningsløst/for nemt. 

Og det er egentlig bare det jeg prøver at sige. Fordi det er nemmere for dem, end at skulle gå den tunge vej.