Lars1

Jeg må indrømme at jeg forstår ikke hvorfor det skulle være nemmer at spørge end at læse manuale/hjælpe teksten eller den medfølgende villedning. Alle standard FB's i LK IHC har en hjælpe tekst som man får frem ved at trykke på F1 når man har tilføjet FB'en til sit IHC program. I denne hjælpe tekst står der hvordan man linker og til hvad etc. Dette vil man vide hvis man som ny har brugt mere end 5 min. på at sætte sig ind i LK IHC. Jeg ved ikke hvordan du kan dreje mine indlæg til at jeg forlanger at man skal være expert i IHC før man kan få lov til at stille spørgsmål her. Men jeg vil mene at det vil være på sin plads at man i det mindste har forsøgt at læse de medfølgende villedninger først.

Uddannet elektriker eller ej. Hvis du ikke udfra ovenstående tegning føler dig sikker på hvordan en dimmer skal tilsluttet, så bør du holde dig fra at rode med stærkstrøm. Det har ikke så meget at gøre med om du er uddannet eller ej. Jeg er også selv uddannet elektriker, men har ikke været i brancen siden 1999. Jeg er igang med at renover mit hus, og gør det meste selv. Hvis jeg er det mindste i tvivl om hvordan noget skal laves, hyre jeg en professionel håndværker. Enten til at rådgive mig, eller til at udføre arbejdet alt efter hvor kompliceret det er. Når jeg roder med ting som kræver autorisation, så betaler jeg gerne for et par timers rådgivning fra en autoriseret inden jeg går igang. Dette gælder også når jeg roder med el. Der er en god grund til at der kræves autorisation når man roder med el og vand, og det er ikke job protection som er grunden.

Som tidligere elektriker burde du vide at autorisationen alene går på forståelse af strækstrøms reglementet. LK IHC er bare et af mange produkter som falder ind under denne bekendtgørelse. Hvis du vil lære om LK IHC må du tage et af de mange kurser LK udbyder. Der findes masser af elektriker rundt omkring som ved noget om IHC, men det er rigtig at der også findes mange som ikke bruger meget tid på at sætte sig ind i det. Men alle elektriker med et svendebrev bør kunne læse og forstå den medfølgende villedning til de komponenter de skal installer. Hvis ikke, har de en mester som de kan spørge til råds, og hvis han heller ikke forstår villedningen, vil jeg nok finde mig en anden elektriker, for så er der nok også mange andre villedninger han heller ikke forstår, og så vil jeg ikke være tryg ved ham. Hvis du leder efter nogen med specialist viden, er det ganske rigtig ikke mange uden for dette fora, men ærligt talt. Denne tråd startede med et spørgsmål om opsætning af en dimmer. Det er noget en 1 års lærling kan finde ud af ved at læse de medfølgende villedninger.

Det er en interessant information, som du nok har overset. Minimums belastning er 20W. Med 10 spots af 10W, er det 20%. Hvis du reguler under dette niveau, kan du risiker at du ikke kan reguler op igen. Du kan i opsætningen af dimmeren i IHC controlleren programer at min. lysstyrken er f.eks. 25%, så du sikre at du ikke komme under de 20W selv hvis en spot skulle være i udu.

Hvorfor skulle de bruge tid på at forklar noget så alm. mennesker kan forstå det. De fleste fora incl. dette er for nørder med interesse for det specifike område. Det er naturligt at der forventes et vist niveau af grundviden eller at man bruger mere end 10 min. på at skaffe sig grundviden før man begynder at stille spørgsmål. Det mindste man kan forlange er at spørgerne i det mindste har læst de medfølgende villedninger og quick guides før man begynder at stille spørgsmål. Quick guides er ofte på få sider. Jeg har selv en Raspberry PI-II, og det er nok 10 år siden jeg sidst har været logget på et linux os. Det tog mig mindre end 20 min. at finde en step by step guide til hvordan jeg fik den ændret til at køre fra min USB HD i steddet for det medfølgende memory card, som ikke er designet til aktivt brug. Jeg har også fundet guides til installation af MRTG, syslog m.m. Typisk på under 1 time.

Jeg er ked af at skrive det igen. Hvis du ikke forstår ovenstående tegninger på under 1 min. skal du holde dig fra at rode med stærkstrøm. Det er ikke uden grund det tager mere end 5 år at blive autoriseret elektriker. (grund uddannelse + autorisation). Det er desværre ikke sjældent at man ser gør det selv installationer som er brandskadede grundet folk har rodet med noget de ikke har forstand på.

Det er analog elektronik vi har med at gøre. Det ændre egenskaber alt efter temperatur, spænding, støj etc. Elektroniske trafoer generer elektrisk støj, og det er næsten alt elektronik følsom overfor. Det er meget tænkeligt at du er nød til at tage strømmen helt til dimmeren i 5-10 min. efter du har fjernet nogle spots før den igen vil opføre sig normalt, medmindre det er lykkes dig at brænde den delvist af. Hvad siger dimmer villedningen om ikke ohm's belastninger? Mener der står noget om antal lavvolt spots også.

Hvor kraftige er dine spots? En unidimmer 250 kan kun klare 250W ved glødepære. Det er noget laver når du blander en trafo i spil. Hvad kan jeg ikke huske. Det står i den medfølgende villedning. Det kan være du ligger lige på grænsen af hvad dimmeren kan klare, og så kan spændings udsving, temperatur udsving eller elektrisk støj pludselig spille en stor rolle.

Du skrev tidligere at firmware loaderen virker. Det betyder at du har adgang via USB. Visual kan også bruges via USB. Virker dette? Du kan også tilgå admin interfacet via USB. Bare skriv "http://usb" i en URL i din browser. Virker dette? Sidst men ikke mindst. LK IHC har ikke noget WIFI interface. Forskellen på Lokal Netværk og internet i dit screen shot er om LK IHC controlleren er på samme subnet som din PC eller ej. LK's IP stack implementering er snart +20 år gamle, så den passer på ingen måde til de standarder vi benytter idag og lokal netværk/internet er derfor misvisende betegnelser. Hvorvidt Lokal netværk er enablet som standard eller ej, kan jeg ikke huske, men det kan du se når du går i admin viewet via USB.

Det er en utopisk situation som aldrig vil opstå. IHC er bare en af mange faktore når man køber hus, og det er langt under ting som f.eks. grundejerforenings medlemskab, vand/varme udgifter o.s.v. Eller også har vi ikke set lyset. Jeg fik min første smartphone for mindre end 2 år siden. Jeg fik den fordi men arbejdsgiver fik nogle nye applikationer, som stortset er umulige at bruge via web. Siden har jeg set mange nye applikationer, hvor alt udvikling er fokuseret på apps frem for web. At jeg er uenig i den prioritering betyder intet. Jeg er i mindretal. Alle mine kollegaer vil have apps. Situationen er den samme for IHC. Hvis IHC/house automation ikke kan styres med en app, så kan det ikke sælges idag. LK har været ALT for langsomme til at indse dette, og er nu blevet overhalet af et andet Schneider produkt. LK IHC er dødt. Alt vi kan håbe på er en ny controller, som integrer det med resten af Schneiders house automation, men desværre tror jeg det er et naivt håb.

Selvom jeg er en nørd og rent faktisk har prøve at stege æg på en CPU og efterprøvet IP via brevduer, vil aldrig vælge hus på baggrund af om det her IHC eller hvilket fabrikat det evt. er. I et hus til over +2 mill. er det lidt ligegyldigt om jeg skal bruge +50K på IHC når jeg har købt huset. Jeg vælger hus på baggrund af beliggenhed. Resten kan fikses senere. IHC vil heller ikke påvirke prisen med mere end max +/- 50K og i et hus til +2 mill. er det penuts. Du og jeg kan hurtigt blive enig om at vi ikke har brug for en App til vores IHC. Men desværre er vi en minoritet. Intet nyt kan bruges idag, medmindre der følger en app med, også selvom det er mere besværligt at bruge en app, end knapperne foran dig. Jeg har lige købt ny bil, og bil forhandleren kunne ikke forstå jeg ikke vil have min telefon parret med bilen, så jeg kunne styre ventilation, radioen m.m. via app'en. Det vl alle andre have selvom der er knapper til alt i rattet eller lige ved siden af og det er ulovligt at bruge app'en på telefonen mens du køre. Det er den samme tendens jeg ser i mit daglige arbejde hvor jeg er chief arkitekt på et par store internationale kunder. Alt deres IT udvikling er fokuseret på mobility og IoT.

Schneider behøver ikke komme med en ny controller for at kunne vedligeholde eksisterende IHC installationer, og der er ikke meget salg i vedligeholdelse af eksisterende controllers. Salget ligger i ny installationer, og det som Schneider viser os i ovenstående video er langt foran hvad LK IHC kan levere i dag. Værdien eller salgsbarheden af et hus ændres ikke en krone med en ny LK IHC controller. Det er alene et spørgsmål om der er IHC = house automation installeret eller ej. Om det er LK, Smarthouse, Loxone, Schneider eller et helt trejde produkt er fuldstænding ligegyldigt for 99% af alle huskøber. Jeg vil give dig ret i at videoen ikke fortæller noget om teknologien bag, men ingen udover os nørder bruger mere end 10 sek. på at tænke over hvilken teknologi der ligger bag funktionerne. Men hvis du kigger nærmere på videoen, kan du se at alle funktionerne er integreret i den samme app. Hvad der ligger bag ved jeg ikke. Jeg har ikke brugt tid på at undersøge det mere endnu. Jeg faldt bare over videoen ved et tilfælde, og synes jeg ville dele den med jer.

Såvidt jeg husker har nogle af de gamle versioner af alarm programmet den fejl i forbindelse med strømsvigt eller controller genstart. Alt hvad du skal gøre er at trykke på knappen for afstilling af alarm eller holder den inden i 2 sek. alt efter program version. Du opgrader til FW 2.7.199 før du kan gå til 2.7.220. Personligt vil jeg kun opgrader til 2.7.199. Der er kun opdateret nogle certifikater i 2.7.220, men de er alle udløbet igen, så der er reelt ingen forskel på 2.7.199 og 2.7.220, bortset fra at 2.7.199 er mere stabil end 2.7.220.

Hvis nogen fortsat lever i den vildfarelse at der kommer en ny LK IHC controller, så prøv at kaste et blik på denne reklame video fra Schneider. LK vil aldrig får funding til en ny controller, når Schneider allerede har et produkt som er LANGT foran LK IHC.

Hvorfor ikke gøre som på byggepladser. Pak pex røret ind i en 20mm isolerings kappe sammen med et varme kabel. Du kan evt. placer en temp. sensor fra Zigza.dk på røret der hvor det kommer op i udekøkkenet. Det burde være det koldeste sted. Temp. sensoren bruger du at tænde og slukke for varme kablet.

Jeg tror ikke du får det til at virke. Tag et kig på denne villedning www1.lk.dk/katalog/vejledning/97729_03.pdf . Du vil se at hvis du afbryder forsyningen til dimmeren, så vil den glemme sidste lysstyrke, og du børe ikke forsyne dine spot både fra dimmeren og fast fase samtidig. Hvis ikke din kunde vil anskaffe sig et 24V output modul, og ikke har ledige 24V udgang i eksisterende moduler, så kan du sætte et par overdragelses relæer mellem en 230V udgang og dimmeren, og derved styre dimmeren med 24V signaler. Hermed bør du også kunne bruge en standard dimmer FB.

Selvom det hedder IoT, er der ikke noget i vejen for at sensorne kun har adgang til og kan tilgåes fra lokal nettet. Det er bare et spørgsmål om hvor man placer den server de skal kommuniker med. Det er de færreste virksomheder, som tillader IoT sensor at kommuniker frit over internettet. Enten er der en FW, som begrænser deres adgang til og fra specifike IP's eller de kommuniker med server i private clouds. Personligt vil jeg aldrig tillade IoT devices i mit hus, og mit smartTV etc. sidder på et lukket net, hvor jeg kontroler hvilke IP's og porte det kan kommuniker på. Men jeg er også miljøskadet, eftersom jeg arbejder med design af store globale IT systemer til dagligt. Jeg må indrømme at jeg har ikke brugt meget tid på Smarthouse, men som jeg skrev tidligere, så er der flere generationer af Smarthouse på marked. Mange links på google etc. peger på de gamle versioner, hvor der ganske rigtig var problemer med controllerne og kodning skulle ske via special instrument etc. I den nyeste version sker kodning imidlertid via nettet og et stykke SW som du installer på din PC. Min eneste anke i den forbindelse er at man skal kode hvert enkelt tryk for sig, og man ikke kan kopier konfiguration fra tryk til tryk. Men jeg har kun leget med det i et par timer, da jeg ikke lige kan få mig selv til at skrotte en fungerende men mangelfuld LK IHC installation. Skulle jeg starte fra grunden idag, er der ingen tvivl. Jeg vil IKKE vælge LK IHC, men om det blev SmartHouse, Loxone eller et af de andre produkter tør jeg ikke sige.

Det er jo netop det der er min pointe. IHC (Inteligent House Control) anlæg som f.eks. LK IHC, SmartHouse eller Loxone er fulde anlæg med build-in integration mellem varmestyring, lys styring, alarm etc. Varmestyring som f.eks. Danfoss, Wavin etc. er standalone systemer, hvor integration med f.eks. lys styring eller alarm anlæg enten er umulig eller noget man selv skal lave fra grunden. Det er derfor ikke fair at sammenligne prisen på en standalone varmestyring med varmestyring i et IHC anlæg som LK's etc. Jeg er fuldstændig enig i at LK satser forkert (IMHO), men jeg må også erkende at fremtiden hedder IOT (Internet Of Things) hvor man har forskellige sensor som taler sammen over lokal nettet, hvad enten dette er wireless eller fortrået. Denne fremtid er allerede en realitet i nogle af de virksomheder, hvor ISS er service partner. ISS har et samarbejde med IBM, for man udvikler løsninger med IOT sensor som et bærende element, og IBM har fornyligt søg efter over 150 IT experter i DK alene, som skal arbejde med IOT og bigdata. Mange af de løsninger som de kommer frem med, vil hurtigt finde vej ind i de private hjem. Nogle af den løsning som samarbejdet allerede har resulteret i, er automatisk frigivelse af møde lokaler hvis ingen stole har været flyttet inden for 15 min. efter møde start, Kantine planlægning baseret på hvor mange som er kommet i gennem adgangs kontrollen inden kl. 9 etc. etc. etc.

Denne sammenligning kan du lave for stort set alle de funktioner, som findes i et moderne IHC anlæg. Tag lysstyring f.eks. Der finde masser af standalone lysstyringer, som kan det samme eller mere end et IHC anlæg, men de kan ikke integreres med andet end sig selv. Det samme gælder alarm anlæg o.s.v. Fælles for standalone anlægne er at de alle er biligere end et moderne IHC anlæg når man kun sammenligner den funktionalitet som standalone systemerne tilbyder. Men når man begynder at kigge på integration med andre ting, som f.eks. at bruge sensorne på vindue og døre til at lukke for varmen når de bliver åbnet, så taber standalone systemerne. Om man er parat til at betale den ekstra pris for integrationen er op til den enkelte at afgøre, præcis som det er op til den enkelte om man vil nøjes med den køre oplevelse en Skoda giver, eller om man vil betale for den ekstra comfort en Audi giver. Omkring varmeanlæg, så giver det ikke meget mening at bruge mange penge på varmestyring, hvis man har tung gulvvarme. Men der findes mange løsninger med lette gulvvarme, radiator eller luft baserede varme systemer idag. For disse giver det rigtig god mening at have varmestyringen integreret i resten af husets IHC anlæg, hvad enten fabrikatet er LK, smarthouse, loxone eller noget helt trejde.

En Skoda er også billigere end en Audi, men alligevel har jeg lige købt mig en ny Audi. Hvis du vil sammenligne priser, så skal du også tage kvalitet og funktionalitet med. Jeg har også haft en trådløs Danfoss varmestyring, men den røg ud efter 1 år, da den var umulig at integrer med min IHC installation, og dermed er det f.eks. umuligt at sænke temperaturen etc. når jeg f.eks. er på forretnings rejse etc. Dertil kommer at Danfos temp. sensorne lignede noget man får smidt i nakken i USA. Grunden til at jeg synes det er sjovt at du mener ELKO temp. sensoren er dyr, er at du i en anden tråd påstår at SmartHouse er langt dyre end LK IHC. Her har vi så en temp. sensor, som virker sammen med LK IHC, og den er dyre end den tilsvarende temp. sensor med samme funktionalitet fra SmartHouse.

Dampspærre med alu har mig bekendt ikke været standard i snart 20 år. Mit lokale byggemarked har den ikke engang på lager.

Det er sjovt du synes den er dyr. Smart-house versionen som kan det samme koster "kun" 1062,5 DKK. De 1800 SEK er ca. 1400 DKK Og nej. Smart-house versionen funger ikke sammen med LK IHC. Den kræver en dupline bus og en Smart-House controller.

Smart house bygger både på dubline og dali. Dali bruges såvidt jeg husker kun til de nyer komponenter, og f.eks. dæmpning af højfrekvente lysstof amatur. Dupline bruges til deres tryk, relæer, temp sensor etc. Derudover har de wireless, som er en helt trejde protokol. Hvis du f.eks. tager et smart house tryk med 4 tryk og 4 dioder, så skal du med smart house kun bruge trykket. Med LK IHC, skal du bruge et tryk, et indgang modul og et udgangs modul. Selv hvis du sammenligner prisen for 4 tryk, som vil fuldt udnytte 1 indgangs modul og 2 udgangs moduler, er Smart house billigere såvidt jeg husker. Der er intet teknisk som har forhindret LK i at have verdens bedste IHC system. De prioriter det bare ikke. Smarthouse er ikke ny spiller på marked. De har været på marked i over 10 år. Den nuværende controller er deres 3 generation såvidt jeg husker. Det som adskiller IHC Net fra andre produkter er patch tavlen. IHC Net patch tavlen er IMHO den eneste brugbare til privat brug. At sætte et lille 19 tommer rack op er IMHO en klodset løsning. At sætte vægudtag eller tilsvarende op, er IMHO en amatør løsning. Resten af IHC Net er som jeg tidligere har skrevet rebrandet standard komponenter.

Jeg ved ikke om du med Dali mere smart house, men hvis du med smart house sammenligner 1-1 med LK IHC, så bliver smart house ganske rigtig hammerende dyr. Imidlertid kan du ikke sammenligne smart house 1-1 med LK IHC. bl.a. fordi de bruger decentrale ind og udgangs moduler og generelt har funktionalitet liggende i deres komponenter frem for i en tavle. Jeg regnede på et tidspunkt på hvad min IHC installation ville kost hvis jeg skulle bygge den samme installation med Smart house idag. Det blev under 10% dyre. Tilgengæld havde jeg MANGE flere funktioner integreret, som f.eks. at jeg kan skrue op og ned for varmen på temp. sensoren, som iøvrigt også kan vise mig rum temperaturen. Omkring nyhederne på smart house, så er den danske site langt bagefter de udenlandske. Annonceringen af den nyeste controller i DK skete f.eks. over 1 år efter man kunne købe den. LK IHC Net basis er jeg enig i ikke giver mening idag, men deres fulde IHC net koncept ser jeg ingen grund til at de skulle droppe. Specielt ikke fordi næste alle komponenter, bortset fra de aktive tavle moduler alle er rebrandet standard netværks komponenter. De har derfor ingen relle omkostninger ved at fortsætte med produktet, og IMHO er det det bedste netværks koncept du kan få til alm. privat brug.

HW6.2 controlleren er bare en HW opgradering af HW6.1 grundet udgåede HW komponenter. Hvis der kommer en ny controller tvivler jeg stærk på at det bliver andet en HW6.3, da de så slipper for at skulle omskrive deres SW, hvilket vil være en MEGET stor udgift sammenlignet med "bare" at skulle redesigne printet. LK IHC er IMHO ikke til at betale med normale lønninger, men andre spiller på marked er bl.a. smarthouse (http://www.smart-house.dk/), KNX, og et par andre produkter, som jeg ikke lige kan huske navnet på, men har været nævnt her på boardet. Nogle er lidt dyre end LK andre lidt billigere, men alle er lysår foran LK IHC når det kommer til funktionalitet og stabilitet. Edit: Kom lige i tanke om navnet på et af de andre alternativer. Loxone (loxone.com) Mener der var en her i DK, som forsøgt at sælge det/lave en webshop, men uden den store success. Jeg kan i hvertfald ikke finde hans site længere.